2017-05-08 第193回国会 衆議院 予算委員会 第19号
その際、例えば石炭を北朝鮮から中国は輸入している、これがミサイル・核開発の重要な資金源になっていると言われていたわけでありますが、中国は、この石炭購入に対してしっかりと対応するようにという国際社会の要請、日本も強く要請しているところでありますが、これをしっかりと受けとめているというふうに認識しております。
その際、例えば石炭を北朝鮮から中国は輸入している、これがミサイル・核開発の重要な資金源になっていると言われていたわけでありますが、中国は、この石炭購入に対してしっかりと対応するようにという国際社会の要請、日本も強く要請しているところでありますが、これをしっかりと受けとめているというふうに認識しております。
現在のところ、先ほどから電力さん並びに鉄鋼さんの方のお話がございましたように、いろいろと石炭購入についての大先輩の御指導を得まして、徐々にそこら辺は秩序ある購入という方向に向かっております。そしてまた今後私どもも努力したいと考えております。 以上です。
石炭購入同様に鉄鉱の購入というものも計画をされているようでありますから、これに関係のある資料をひとつ要求したいと思うのです。 ほかにもいろいろ言い出したら切りがないのですが、直接政府が関係をしておられる今後の問題について、参考資料としてぜひ提出をお願いしたいのです。
また、職員の執務環境の改善のため法務局出張所には役務費として渡切費が支給されておりますが、冬季の石炭購入費についてもここから支出されるため、現行最低支給額ではまかない得ないので、寒冷地の特殊性を考慮した増額を望んでおります。
そこで電発の問題ですが、電発が石炭を購入するについては、これはもうわれわれのほうでは一切関与せずして電発自身がやっておることでありますから、電発としてはそういう商社を通じたほうがあるいはより安くまた有利に入手しやすいということで、やっておるのではないかと思いますが、御趣旨の点はわれわれも同じように考えておりますから、今後また電発の石炭購入のやり方についてもわれわれのほうでもできるだけひとつ注意したい
これさえできれば、今度来年はさらに二百円なり三百円なり上げる、軽減措置を講ずると言われるそこに大きなウエートを持たれて、四十一年度は白紙であり、むしろ石炭購入価格は下がっていくなどと思われると、これは間違いがあると思うのですが、ほんとうに来年度からは重油の還付なりプロパーの炭価なり、何でもいいでしょう。公租公課が軽減されてもいいでしょう。
それと反対に、低品位炭を供給したり、あるいは契約量の石炭を納入しきれなかった場合には、ペナルティーという形式で石炭価格を減額したというようなことを聞きますが、今回かような販売会社ができますと、こういう点で電力会社がある程度自主的な石炭購入方法ができなくなるのじゃないか、かように考えられますが、その点はいかがでございますか。
それぞれの電力会社の石炭購入の実情から申しますると、銘柄によって、また、炭質によっていろいろ違っておりまするが、きわめて煩瑣な、そういうふうに片っ端から三百円ずつ値上げすると、こういうことでありますか。
○田畑金光君 そうしますと、この第七条の五で、国産石炭購入実績のある電気事業等については、石炭を使った分については先ほどお話があった四％の還付をする。さっきいろいろのものをあげましたね、政令であげました。そこに石炭を使った、それを基準にして関税の還付をやっていると、こういうことですね。
一体国鉄では三十五年度の予算、三十六年度の予算の石炭購入単価を幾らと見られたか、もう一度、これはトン当たりでお聞かせ願いたい。
東電の場合には、石炭購入の課長か何か、あるいは重役と組んで汚職事件があった。どうも経営上のそういうごたごたや汚職なんかの責任が——今度の値上げを見ると、九州電力と東電ということになると、経営上のそういう失態を結局は大衆におっかぶせる、こういう格好になるのじゃないかと思うんですが、これはどうお考えですか。
○細迫委員 先ほどから申し上げましたように、かつて火力発電設備の購入希望の申し込みがあり、あるいはのどから手が出るほどのうまい話の石炭購入の交渉もあり、鉄鉱石なんかは現にいわゆる香港産に化けて入ってきておる。それを、門司の沖を通りながら、ただ香港まで一枚の紙切れをもらいに行ってくる。莫大なドルを使ってそういうことをやってくる。
たとえば一九二〇年に、当時の国鉄の総裁は後藤新平さんだったのですが、当時国鉄の石炭購入について、一等炭くらいの優秀なのを使っておったらしいのですが、ところが二等炭だ三等炭だという悪いものを石炭資本が入れてきた。そこで後藤新平さんは怒って、これから石炭価格の合理化をやるのだという申し合わせをいたしました。ところが、明治の元勲の井上馨さん、当時これは三井鉱山の顧問でしたが、これに呼びつけられて。
特に一、二の会社で石炭購入をめぐって汚職なんかもある。これは一、二でありますが、あるいは同様のケースが他にないとは言えないだろうと思います。どうも局長の答弁を見ておったり、あるいは新聞に最近ちょいちょい出るのに、三十四年度は料金値上げをしないが、三十五年度は一つ考えたいということもちらちら報道されておるのを見ております。
○柴谷要君 それでは、そのような方針に変えるという決定をしておるということではないように私はただいまの答弁で承知しておりますが、政府は少くとも国会で中小企業保護育成のための法律案等を立案されておるが、運輸大臣は国鉄の石炭購入に当って、先ほど私が指摘したように、大手と中小との比率を、基準をきめて購入することになっておるけれども、そのような方式はあくまで持続させていく方がいいというお考えであるか、それとも
○柴谷要君 それでは国鉄当局に重ねてお尋ねするが、昭和三十一年度の石炭購入の実績というものはもうすでにおわかりと思うが、志免鉱業所で出炭されて国鉄が使っている一トン当りの単価をどのように見積っているか。それから外部から購入した石炭の単価は幾らで買っておったか、これをお知らせ願いたい。
○国務大臣（中村三之丞君） 国鉄の石炭購入について、私は国鉄の方針を今認めておるのでありまして、今日のところこれを変更するというようなことは考えておりませんし、国鉄の計画を私は認めておるのであります。
こういうように考えて参りますと、志免の炭鉱に若干の赤字が出るからといって、これを手放した場合における国鉄の石炭購入に対する困難とか損失というものは私は志免の炭鉱を持っている以上の損失になるのではないか、こういうように考えるのであります。こういう立場から、私はとしてもこの際志免の炭鉱を放すべきでない。
○吉田（賢）委員 二十六年の五十二ページ、三六、石炭購入の問題で伺います。この一の喜清商事株式会社というのはどの程度の資産、信用のある会社であつたのでありますか。——それから政府委員の方々に御注意を喚起していただきたいのは、だんだん時刻が切迫しておりますので、できるだけ簡潔に問答を進めたいと思いますから、そのおつもりで御答弁願いますようにお願い申し上げます。どうぞさように御注意をお願いいたします。
石炭は需要期を控え日ごとに高騰しており、昨年支給せられた一トン六千四百円では必要カロリーの石炭購入は到底困難であるから増額方配慮願いたい。なお、本手当に所得税をかけることは酷であるから改正して欲しい。 二、給与ベースの引上については、省側との団体交渉不調のため労働委員会に調停の申請中であるが、人事院から勧告が出ていることでもあり、郵政委員会においても何分の御援助を仰ぎたい。
いわゆる公企業であるものに対して、国民の鉄道である公企業のものに対しまして、或る特定のものが或る特定のものを特に優先と認めて契約するということが全然、私鉄のようなごときものなら別ですけれども、公企業体としての性格を持つものを、運賃を改訂するのを、ここで以て国会の承認を得なければならないほどの性格を持つものを、そのくらいの企業体において私はただ私契約を、石炭購入というような問題と同様に扱うというようなことについては
それからお尋ねの志免鉱業所をやつておつて何か国鉄の石炭購入の上において利益しておるところがあるのかというお話でございますが、これはひとり金銭上の利益だけではないのでありまして、やはり山をみずから経営しておるということによつて山の経営の模様、或いは原価の点、いろいろな点で購入契約をいたしましてこのほうの業者と折衝する場合におきまして、私はこの経営が相当大きな役立ちをしておるように思います。
政府や公益事業委員会が如何に要請したとて、企業経営の原則に従つて採算の合わない石炭購入を会社が拒否したとするならば、この会社に石炭を購入せしめ、電力を発生させるための有効な合法的な方法があり得るだろうか。併しながら実際には電気事業の公益事業的性格よりの強力なる要請が採算を割つた石炭購入を余儀なくされておる実情であります。これは企業としては飽くまでも矛盾である。